Наш корпоративный союз banwar.org

Інформація ІА Репортера про новий тролейбусному маршруті №14 в аеропорт, здавалося б, говорить тільки про хороше. І тролейбус пустять, і фонтан запрацює - в замітці йдеться, що на площі перед аеропортом буде пущений фонтан. На жаль, у мене, як типового цинічного журналіста відразу виникає знаменита репліка Костянтина Сергійовича Станіславського: «Не вірю! ».

Давайте спробуємо розібратися. Куплені чи в місті нові тролейбуси для цього маршруту? Ні! Тобто з наявного вкрай убогого тролейбусного парку буде виділено кілька машин - найімовірніше одна-дві, які й створять цей 14 маршрут. Цілком очевидно, що «погоди» ці два тролейбуси не зроблять: при такому графіку руху потрапити на них можна тільки випадково, тобто люди будуть все одно використовувати інші шляхи доставки в аеропорт.

Але у пуску даного маршруту є одне дуже важливе завдання: обґрунтувати скасування стоянки автомобілів перед аеропортом. Як сказано в замітці, тепер всі автомобілі будуть зобов'язані ставати на платну стоянку - щоб звільнити дорогу для тролейбусів, які повинні робити на площі коло.

Аналогічне завдання буде, ймовірно, вирішувати і фонтан: фонтан, який, ймовірно, буде працювати по великих святах і тролейбус, який буде ходити пару раз в день дозволять влаштувати чергову систему поборів в аеропорту.

У нашій країні і науно-технічний прогрес, і наведення порядку завжди відбувається виключно за рахунок громадян. На мій погляд, зразком цього «унікального винаходу», цього скнарості і вимагання є платна довідка на залізничному вокзалі. Вокзал, як типовий монополіст, вимагає гроші за інформацію для клієнтів про свою роботу. Наприклад, ви заходите в магазин і говорите: «У вас хліб є?» А вам у відповідь: «Тридцять копійок - і я вам скажу! ». Цікаво, скільки б він жив магазин, який би ввів таку систему відповідей на питання покупців. А монополісти-дорожники живуть і процвітають. А тепер це прибуткова справа став використовувати Климовський автовокзал на Привозі.

Це чудово, коли в аеропорту є цивілізована стоянка. Але чому клієнт повинен платити «за кожен чих»? Кава і бутерброд за ціною ресторанного другої страви, усі послуги вкрай дорогі і їх мало, а ось тепер ще й плати за стоянку автомобіля. Добре бути монополістом!

Але в даному випадку, без згоди міської влади цього торжества монополістів б не було. Потрібна була згода міських чиновників, щоб сховавшись за цими декількома тролейбусами, влаштувати нові побори в аеропорту. Зворушливий союз чиновника і монополіста. Чому то мені невіруючих в безкорисливість міських чиновників. Чому? Ось такий я недовірливий.

Там тільки робить лівий поворот тролейбуса для повного щастя не вистачало. Ділянка до івановського моста розширювати потрібно. Так про що я ... ями б залатали, фонтанів-будівельники хреново.

Ну по-перше - не всі їдуть через міст. По-друге, завантажена дорога і в сторону 7-го. Особливо з лівим поворотом у аеропорту. І тільки в районі МРЕВ вона розширюється до нормальних розмірів.

Потік машин не можна порівняти. Хоча якщо він не буде робити лівий поворот, а буде з'їжджати під наступний міст на право і під ним робити розворот, то це буде не так сумно. Але навіщо він там взагалі? Хто з сумками попре на тролейбусі на літак?

Більше сенсу було б якщо зв'язати ЖД з Автовокзалом і з Аеропортом. Так і можна було б назвати - «Три вокзалу»
Навіть якщо тролейбусів буде багато, людина спізнюється на свій транспорт з ним зв'язуватися не буде. Тому що він просто не зможе спланувати свій час. Тут обов'язково має бути рух по-розкладом. Відставання не більше 5 хвилин і електронне табло на основних зупинках. Інтервал повинен бути не більше півгодини.
Проблема тролейбусів в тому, що в місті вони програють автобусам в маневреності, а в районі залізничного вокзалу рух дуже інтенсивне. І в разі обриву або відключення електрики - все стоять, тобто програють і в надійності. Середні низькою підлогою автобуси будуть ідеальні для такої лінії.
Без такого транспорту, Одеса фактично єдине місто, в якому є міжнародний аеропорт, але немає міського транспорту в нього.

Правда, якщо Леонід права, а він швидше за все прав, і мета не в поліпшення, а в наживи. Те незручний транспорт і вигнання таксистів (якщо приберуть мульти-коло з острівцями безпеки як зараз), звичайно ж робиться для того що б збільшити попит на платну парковку.

Нісенітниця! Міський транспорт в аеропорту це нонсенс. Для кого його пускати? Люди які на сьогоднішній день користуються послугами авіатранспорту не користуються для поїздок на Аеровокзал громадським транспортом. Для цього є особистий автотранспорт або таксі. Виходить швидше і надійніше, водієві тролейбуса або маршрутки не накажеш об'їхати пробку або рухатися швидше коли запізнюєшся. Значить використовуючи громадський транспорт треба виїжджати заздалегідь і потім тинятися по аеровокзалі бо навіть просто сісти там не де. Незатребуваність громадського транспорту в аеропорту підтверджує маршрут №117 Перші пасажири при проходженні з аеропорту сідають в неї на зупинці Селекційний інститут, при проходженні в аеропорт на тій же зупинці її покидають останні пасажири. На перегоні Аеровокзал - Селекційний інститут водій катає сам себе.

Щодо «Міський транспорт в аеропорту це нонсенс»:
У Києві ходять автобуси за розкладом кожні 15-30хвилин в аеропорт з ЖД вокзалу і деяких стикувальних з автобусами станцій метро. У Москві Аероекспрес електрички пов'язують станції метро з аеропортами. Усюди міський транспорт є.
Справа звичайно в пасажиро-потоці. При якому, маршрут стає економічно доцільним.
І в розкладі, яке чітко відомо і дотримується. Навіть якщо він буде ходити раз в годину. Інакше цей транспорт нікому не потрібен.
Якщо буде електронний квиток на такий автобус, що б людина могла спланувати свою поїздку заздалегідь, то це ще якийсь додатковий плюс.
А 117я маршрутка - це просто не той рівень. Про тролейбус я взагалі мовчу.

Громадський транспорт в аеропорт потрібен. Хоча я, звичайно, звідти ходжу пішки. 25 хвилин і все задоволення.

НЕ ВСЕ бажаючі дістатися до / з аеропорту мають намір неодмінно полетіти / прилетіти. Деякі зустрічають-проводжають. Обов'язково витратитися на таксі?
Про пристрасть до ліквідації сидячих місць, помітну і на ж / д, і на морвокзалі, навіть і в парках - це не до транспортникам, а до любителів облаштовувати "зали очікування підвищеної комфортності".

Зустрічати проводжати тим більше їздять на своїх авто. А з приводу відсутності сидячих місць в громадських місцях, це не любов до "залах підвищеної комфортності", це турбота про здоров'я нації. За нинішньої сидячій роботі люди повинні більше часу рухатися і знаходиться на ногах, щоб уникнути атрофованості м'язів і виникнення варикозного розширення вен.

Піду перевірю, як там моє авто, може саме купилося, обзавелося гаражем, заправити ...
І це, фрази щодо варикозу створюють враження, що - при розумінні матеріалу та ходу дискусії, Вам аби сказати.
Фраза "і потім тинятися по аеровокзалі бо навіть просто сісти там не де" - випадково не Ваша?
Не влаштовує обгрунтування чому відбувається саме так - спростуйте, нарешті придумайте своє, але навіщо самому собі, тільки що зітхає про брак сидячих місць суперечити з варикозом?

На сьогоднішній день автомобіль давно перестав бути розкішшю а перетворився на засіб пересування. Не мають особистого автотранспорту хіба що ліниві. Так дорога і елітна іномарка не всім по кишені, але зібрати грошей на старий автомобіль доступним для всіх, було б бажання.

Раз не вистачає рухомого складу і грошей на його придбання в зв'язку з ситуацією в країні в найближчі роки не передбачається, треба не додавати маршрути а скорочувати їх. Наприклад кому потрібен маршрут №12 розтягнутий на підлогу міста? Ходить раз в 20-30 хвилин при тому що його дублюють купа маршруток. При цьому ходить заполонений тільки в години пік, в міжпіковий інтервал половина сидячих місць вільна (при тому що маршрутні таксі дублюючий цей тролейбус їдуть заповненими вщерть), інші зайняті пільговими категоріями пасажирів (ті хто платить за проїзд воліють їхати на маршрутці, ніж стояти в очікуванні тролейбуса по пів години). Для КП «Одесміськелектротранс» цей маршрут збитковий. При закритті цього маршруту звільняється достатня кількість тролейбусів для скорочення інтервалу на маршрутах в центрі міста, де тролейбус дійсно затребуваний і буде створювати конкуренцію маршруткам. Так повітря в центрі міста стане чистіше якщо замість чадних Богданов і Еталонів ходитиме екологічно чистий транспорт.

У Вас в одному посту "змішалися в купу коні, люди".
Давайте трохи інакше, питання-відповідь.
Отже, чи правильно спроектований 12-й? - Так, інакше рівно тим же шляхом не ходила б "дублююча його купа маршруток".
Чому вона там ходить? - Тому що у ОГЕТ не вистачає рухомого складу.
Чому його не вистачає? - Тому що (це суто моя думка) хтось непогано наживається на його скороченні.
Кому буде краще, якщо 12-й скасувати? Суто власникам маршруток, колишнім пасажирам 12-го прийдется переплачувати вдвічі.
Чи справді нашим милим бабусям потрібно перманентно окупувати громадський електротранспорт? Вирішуйте самі, раз їм совість дозволяє влаштовувати з трамваїв-тролейбусів клуби, чому б не монетизувати цю пільгу?
Інакше з порочного кола "новий держдіячі підлизується пільгами до пенсіонерів - ними забитий весь ел.транспорт - народ сідає в маршрутки - дохід ОГЕТ падає (та ще й держава" забуває "вчасно платити) - не на що платити ЗП і ремонтувати оновлювати рухомий склад" нам не вибратися.

Якщо вірити все тому ж заявою Труханова, то парковка в районі аеропорту буде безкоштовною першу годину.

Там завжди був тролейбус - спочатку йде по лінії третього тролейбуса в аеропорт; потім для чогось поміняли маршрут, щоб йшов в аеропорт як різновид 12го маршруту.
Як мінімум, це зручно, щоб їздити в лісопосадку відпочивати з дітьми - великий зелений і ще не до кінця засмічений парк. Загалом, схвалюю.

От хіба що як тролейбус до парку - пасажирам аеропорту при нинішньому паасажіропотоке в ньому він не потрібен абсолютно.
З приводу паркування та їжі в аеропорту - в усьому світі так, ціни шалені, але за кордоном хоч їжа більш менш і парковка "закрита" найчастіше, ну крім транзитної - "приїхав - забрав (висадив) пасажирів - поїхав".
Краще б знайшли інвестора, зробили б нормальну ВПП і запросили до нас хорошого "бюджетника" - той же Wizz Air - після "відходу" Криму Севастополь, звідки вони літали, для українців не актуальний. Якраз весь південь України літав би з Одеси - гроші для міста і аеропорту.

14-ий тролейбус ні коли не ходив по лінії 3-го (1-а Застава (до продовження лінііі, 2-а Застава) - ЦПКіВ ім. Т.Г.Шевченка. У 70-ті роки минулого століття 14-ий тролейбус ходив по маршруту аеропорт ж.д.вокзал Морвокзал Пересипьскій міст. Потім в кінці 70-их початку 80-их маршрут скоротили Аеропорт ж.д.вокзал (кінцева зупинка була там же де і 8-го тролейбуса, за будівлею управління Одеської залізниці навпроти СДПЧ-2, рух по вулиці Леніна (нині Рішельєвській тоді було двостороннім)) в 90-их маршрут закрили, було кілька спроб його відродження А еропорту площа 50-ти річчя СРСР (вона ж площа Конституції, Незалежності, Бориса Дерев'янка) простіше написати кільце він робив біля Будинку Меблів та другий варіант Аеропорт 1-ша Застава.

Точно, він! А 10-ка йшла транзитом через ж / д і мор.вокзал до Пересипської мосту.
Це я до того, що 14-й трол. маршрут на морвокзалі ні коли не з'являвся.

Як це 14-ий на Морвокзалі ніколи не з'являвся?
21 квітня 1970 р
Відкрито тролейбусний маршрут № 14 «Вулиця Суворова-Аеропорт».
Взято тут:

Спасибі, уточнення приймається. Я пам'ятаю, що в 80-х сідав на Степовий і виходив за зупинку до кінцевої, аеропорту. Напевно, тому він і склеївся в спогадах з третім тролейбусом, який у Іванівського мосту завертав на другу і першу заставу.

За зупинку до Аеропорту? Зупинка називалася "Санчастина" Там дійсно в той час була санчастину Одеського об'єднаного авіазагону. І можна було піти в розташовану поруч лісопосадку.

Очевидно, Анатолій Штекель забув, а може бути і не знав, як в добрі радянські часи на тому ж
ж / д вокзалі, а точніше, на прилеглій до нього території, праворуч від входу знаходився кіоск «Держдовідки», в якому можна було за гроші отримати будь-яку потрібну інформацію. І всього за 3 копійки. Правда, тоді він був маленьким хлопчиком. І можливо, туди не звертався ще.
Так, що розмови про платну довідці на цьому вокзалі і порівняння цієї послуги з магазином про вартість хліба, як то недоречні. До того ж, на стендах цього та інших вокзалів є досить багато корисної та безкоштовної інформації. А що стосується автопарковки, то йому, як майбутньому пенсіонеру має бути відомо, що для виплати пенсій потрібні гроші. А де їх взяти?
З податків підприємств в пенсійний фонд. Крім того, як відомо, міська скарбниця майже порожня. І потрібно її поповнити шляхом оплати тих же податків до бюджету.
А введення в експлуатацію 14-го тролейбусного маршруту це життєва необхідність.
Адже він був, існував. І було зручно від ж / д вокзалу їхати в аеропорт або в зворотному напрямку. Але його закрили. Значить, треба його відновити, щоб пасажири аеропорту могли приїхати на звичному для них транспорті і не переплачувати за поїздку в автобусі або еа таксі, наприклад.
А що касети вартості харчування в кафе аеропорту, то не потрібно порівнювати його зі шкільним буфетом. Тут різні запити у школяра і пасажира.

Я ніколи не був "Анатолієм", але це пів біди. Відмінність Держдовідки від довідкової на вокзалі полягає в принциповому: Міськдовідка давала відповіді по розташуванню об'єктів в Одесі. Це була додаткова послуга. Довідкова на вокзалі дає довідку по послугах залізниці. Це обов'язковий набір послуг, який залізниця повинна БЕЗКОШТОВНО забезпечувати. А зараз вона бере за це гроші. Це натуральний грабіж, причому без вибору, тобто порушення антимонопольного законодавства. Що стосується тролейбуса, то він, можливо, і потрібен. Тільки для цього треба, по-перше, купити додаткові тролейбуси, по-друге, поставити на маршрут реальна кількість машин. Цілком очевидно, що ні перше, ні друге не зроблено. Значить це, по-перше, галочка, а, по-друге, має зовсім інше значення. Що стосується цін кафе, то ціни захмарні при якості нижче плінтуса.

За невірне ім'я вибачте. А що касети «бабла», то Ви культурний і освічена людина. Могли б вирожаться і по іншому.
Очевидно, що ніякого зв'язку роботи буфета аеропорту і автопарковки розташованої поруч з ним, немає.
Леонід, відвикайте від всього безкоштовного, що було за радянських часів.
Ми будуємо зараз капіталізм, а не комунізм.
А що стосується роботи довідкового бюро, то ще раз повторюю, на стендах вокзалу зовні і всередині багато потрібної інформації про роботу
ж / д вокзалу і пассжірского транспорту надано безкоштовно.
Ви ще скажіть, що там, на вокзалі платний туалет, як «монополія».
До речі, одеський аеропорт і весь общепит, в даному випадку буфет аеропорту, знаходяться в приватних руках. Так, що до чого тут «згода міської влади», про який Ви згадуєте?

Платні туалети це також наше "геніальне" винахід. Я був в чотирьох західних аеропортах, ні в одному, як не дивно, немає платних туалетів і довідкових. Інформації на стендах ж д вокзалу вкрай мало, втім, я вже перестав їздити поїздом, так що може щось вже змінилося. А Климовський автовокзал скористався "геніальною" ідеєю ж д вокзалу і також зробив платну довідку. Що стосується приватних рук, то все дуже просто: аеропорт монополіст, дере за оренду шалені гроші. Але оренду робить також монопольно - конкуренції громадського харчування в аеропорту немає. Все це має таке ж відношення до капіталізму, як я до балету.

Відповім Вам і іншим опонентам. Коли я був в Угорщині (ВНР) за радянських часів, то мені знадобилося зробити там фото на паспорт. Майстер крім фото на паспорт ще зробив мені безкоштовно портрет. Це сучасний формат А4. Я був приємно здивований таким сервісом. Але мені в голову не могло прийти, що заплативши за паспортні фотографії я вже сплатив і вартість цього "безкоштовного" портрета.
Так, що якщо, у НИХ щось безкоштовно, це не означає, що воно не оплачено, наприклад вартістю квитка на літак або поїзд.

Ви будете сміятися, але при капіталізмі за довідки, а також карти міста, міського транспорту або пам'яток грошей не беруть.

Тому що їх вартість включена у вартість інших послуг або оплачена рекламодавцем. Ніякі послуги ніколи не надаються безкоштовно. Ні при якому ладі. Просто їх вартість завуальована. А хто платить держава (платники податків) або приватні особи - це вже інше питання.

Про що Ви говорите «пасажири аеропорту могли приїхати на звичному для них транспорті і не переплачувати за поїздку в автобусі».
Для людей, що літають на літаках, звичним транспортом ніяк не є тролейбус.

Ви так говорите, ніби польоти на літаку вони виконують 2 рази на день. Вранці на роботу в інше місто, а ввечері назад.
І що це за звичка на час вибуття з Одеси залишати свою машину перед будівлею аеропрота на кілька днів, а то і більше?

Ну так раніше ж літали і на пляж.
Як це не здасться дивним, але в Одесі існували повітряні внутрішньоміські лінії.
У 1956 р з міського аеропорту (Застава) влітку по неділях виконувалися польоти на літаках Лі-2 в Лузанівці. На лінії працювало 3 літаки, перший рейс з аеропорту виконувався о 9 год. ранку, останній рейс з Лузановки о 8 год. вечора. За день лінія обслуговувала до 450 чол.
Літаки доставляли пасажирів на поле санаторію ім. Дзержинського (нині табір «Молода Гвардія»), звідки на пляж вони перевозилися спеціальним автобусом.
Вартість квитка становила 15 руб. (За цінами після грошової реформи 1961 року 1 руб. 50 коп.) В один кінець, діти до 5 років безкоштовно, діти 5-10 років половина вартості.
У 1959 р планувалося відкрити до 1965 г. 2 лінії повітряного таксі, які обслуговуються вертольотами Мі-1 (4 пасажири). Перша лінія починалася на Грецькій пл. і обслуговувала Люстдорф з зупинкою на 16-й ст. В. Фонтану. Друга лінія працювала по кільцевому маршруту «Вокзал Крижанівка Куяльник Вокзал».
За матеріалами газети «Знамя коммунизма» 16 червня і 17 серпня 1956 р і 1959 р
Взято тут:

На Грецькій вертоліт! Прикольно! Згадайте фільм "Бережись автомобіля", що там мама Юрія Дєточкіна про молоко говорила? "дастиш фантастіш".

Лі-2 з Застави в Лузанівці? Лі-2 в ті часи виконували рейси на яких зараз літають Боїнги і Ербас. І цікаво, кому прийде в голову з центру їхати на Заставу, щоб потім прилетіти в Лузанівці. Ну хіба що в якості атракціону.

Так само мала авіація на АН-2 працювала в 60-х р.р. минулого століття і на лінії Аеропорт Застава - 6 ст. Б.Ф.
Ймовірно, нею користувалися більше жителі передмістя, тому, що жителям виїжджати з центру в Заставу, щоб звідти Лелета на 6 ст. Б.Ф. було зручніше.

Навіщо займатися домислами, я хіба щось писав про парковку своїх автомобілів перед будівлею аеровокзалу, або про польоти 2 рази в день?

З Вашого коментаря слід, що люди, які користуються Услу Аерофлоту, не користуються міським громадським транспортом, зокрема толлейбусом. Альо це неправильно. По-1х, він тривалий час в аеропорт не ходив,
У 2-х, не всі пасажири можуть собі дозволити поїздки на таксі, а у багатьох немає і особистих автомобілів. І не всім зручно користуватися існуючими маршрутами автобусів.
Вважаю, що тролейбус має ходити, як раніше, з центру в аеропорт.
Інша справа, що не вистачає самих тролейбусів, але і це питання можна вирішити.

1.То що він не ходив не позначав що повинен ходити. Якщо і є необхідність запуску нових тролейбусних маршрутів, то ніяк не в аеропорт.
Хоча б з точки зору економічної доцільності.
2. Не впевнений що людина, що платить за політ не одну тисячу гривень, буде, з багажем, їхати на залізничний вокзал, щоб звідти вирушити, на тролейбусі, в аеропорт. І навпаки, після польоту очікувати пришестя тролейбуса щоб заощадити 2 грн.

Щодо 14 він і так робить один рейс близько 8 ранку з І застави в аеропорт і назад. Люблю такі новини: відкрився новий маршрут тролейбуса 5 і 5а, трамвая 5 і 5а, 23, 4 і навіть додаткової стрілки не треба.